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quarta-feira, 21 de agosto de 2024

ONDE É? - BONDES

As fotos abaixo foram enviadas pelo Helio Ribeiro, que diz não saber o local exato. Vamos tentar ajudar o Helio?

FOTO 1: Poderia ser a esquina da Avenida Passos?

FOTO 2: Avenida Presidente Vargas? Em que altura?


                    FOTO 3: Poderia ser a Rua Visconde de Rio Branco?

 FOTO 4: Talvez esta entrada em curva suave possa ser uma pista.


 FOTO 5: Av. Presidente Vargas? Onde?


                                         FOTO 6: Praça Mauá.

64 comentários:

  1. Bom dia, Dr. D'.

    As fotos 2 e 5 mostram o mesmo local, com uma diferença sutil de ângulo.

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    1. Diria que tem chance de ser a esquina com o Campo de Santana, perto da casa de Deodoro.

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  2. Se o Helio não sabe muito menos eu. A maioria é na Presidente Vargas mas com poucas referências.

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  3. A primeira foto é na Presidente Vargas esquina com Avenida Passos. A foto 3 é na Visconde do Rio Branco: o fotógrafo está de costas para as esquina do Campo de Santana e da Rua dos Inválidos. O prédio em primeiro plano e à esquerda da foto está em péssimo estado atualmente, quase em ruínas atualmente.

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  4. A foto 4 pode ser da rua do Riachuelo.

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    1. Ou Mem de Sá, que aparece na placa à esquerda do número de ordem, lado oposto da propaganda do calçado Oxford.

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  5. Bom dia.
    F.F.: Citado ontem pelo Mauro Marcelo como exemplo de parque em que há parceria com empresa privada, o Parque do Ibirapuera completa hoje 70 anos.

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  6. A foto 6, Praça Mauá, mostra a construção do prédio da futura rodoviária Mariano Procópio.

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  7. A foto 1 foi fácil, pois mostra que os trilhos de bonde não prosseguiam e entravam à direita, pois a não havia tráfego de bondes na Presidente Vargas além da Avenida Passos.

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  8. A foto 5 mostra o bonde da linha 75 cruzando a Presidente Vargas após sair da Rua dos Andradas. Vai virar à esquerda e seguir em direção ao canal do Mangue.

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  9. Falando em Vasco, ontem foram sorteados os confrontos de quartas de final da Copa do Brasil e o emparceiramento até a final. O Vasco pega o Athletico-PR e o Flamengo, o Bahia. Na semifinal, pode ter confronto com o Corinthians (que pega o Juventude). O Vasco, passando para a semifinal, pega quem passar de São Paulo X Atlético-MG.

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  10. Fotos 1 e 5 tiradas durante o carnaval, a Foto 5 mostra andando em direção ao bonde o que parece ser um grupo de mulheres fantasiadas de "arqueiras" tipo Robin Hood.

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  11. Bom dia Saudosistas. Quase todas fotos já identificadas pelo Joel, somente a foto 4 ainda não identificada.
    Vou chutar a foto 4, Largo do Estácio

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  12. As roupas das mulheres (e meninas de branco ?) da Foto 3 são de uma total inadequação para o nosso clima.
    Imagine no verão ...

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  13. Algumas observações:

    1) durante o Carnaval as linhas de bonde podiam ter seus itinerários alterados. Por isso não podemos confiar no número dela para daí deduzir o local.

    2) foto 5 ==> o bonde está indo para a esquerda. O letreiro mostrado e o traseiro. Não podemos confiar no seu número e linha.

    3) ainda foto 5 ==> não havia travessia de bondes da rua dos Andradas cruzando a Presidente Vargas. E mesmo se o bonde for o Lins de Vasconcelos, ele não passava na Andradas. Ele cruzava a Presidente Vargas entre a Candelária e o mar.

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    1. Acho difícil. Para cruzar "entre a Candelária e o mar" só poderia ser na Primeiro de Março ou a Visconde de Itaboraí, e ainda que fizesse isso não poderia virar à esquerda na Presidente Vargas e teria forçosamente entrar à esquerda na Visconde de Inhaúma.

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    2. Joel, o Lins de Vasconcelos saía da Praça XV, percorria a Primeiro de Março, Visconde de Itaboraí, cruzava pela Candelária e entrava na Visconde de Inhaúma, depois Marechal Floriano, Central do Brasil, Presidente Vargas lado do metrô, e daí por diante.

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  14. Na foto 5 aparece um poste alto, como se fosse um obelisco. Onde havia isso?

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  15. Pensei que as fotos 2 e 5 fossem a Praca Barão de Tefé, porém as construções que são vistas desmentem a hipótese.

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  16. Bom dia.

    Acho que, na foto 6, os bondes estão na Rodrigues Alves. À esquerda, o Palacete Dom João. Atrás dos bondes, vemos o terreno onde hoje está o prédio da Polícia Federal e ao fundo o Morro da Conceição.

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  17. O cantor da música mais ouvida no país é o goiano Gabriel Ângelo Furtado de Oliveira - o Grelo.
    A gravação de Grelo da música “Só fé” chegou pela primeira vez à primeira posição entre as mais ouvidas do Spotfy Brasil no dia 12 de agosto. No domingo (18), a canção ficou entre as 35 mais ouvidas no mundo, no mesmo streaming.
    O refrão da letra:
    “Só preciso de um dinheiro pra comprar um mé
    O leitin das criança e o Modess da muié
    O resto é só fé, só fé, só fé
    O resto é só fé, só fé, só fé”
    É ou não é uma obra prima ?

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  18. Na foto 5, pela cor do céu, pelo tamanho das sombras, pela quantidade de arqueiras e pelo número 1082 estampado no bonde, eu diria que o Botafogo não vai ser campeão brasileiro (de novo).

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  19. Ana e Joel deram bons palpites, mas como as fotos são antigas fica difícil compará-las com as edificações atualmente existentes no locais citados.

    No caso da foto 6, realmente parece o Palacete Dom João, porém hoje ele tem 4 andares e na foto só aparecem 3. Talvez ainda estivesse em construção. Mas a quantidade de janelas entre a extremidade do prédio e o tarugo central hoje é de 7 e na foto só aparecem 5. Como pelas roupas das pessoas e pelo tipo de bonde a foto deve ser da década de 1910 ou 1920, e o palacete foi construído em 1916, há boas chances de ser ele.

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  20. A foto 1 pode ser a avenida Passos esquina com Presidente Vargas, porém me chama atenção o par de trilhos saindo da Passos, já que na época da foto só havia mão única de bondes nela.

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  21. Com relação às fotos 2 e 5, está bem claro que foram tiradas no mesmo local, em ângulos um pouco diferentes. Vamos partir de dois pressupostos, não necessariamente verdadeiros, para tentar descobrir o local das fotos.

    Primeiro pressuposto -- ambos os bondes estão fazendo seu itinerário normal. Pode não ser verdade, porque se trata de fotos tiradas em Carnaval e o itinerário de algumas linhas poderia estar alterado.

    Segundo pressuposto – na foto 5, o bonde está indo para o lado esquerdo e portanto estamos vendo a parte traseira do carro-motor, com o letreiro 75 – Lins de Vasconcellos. Trata-se de um carro-motor bidirecional, onde o letreiro da parte oposta à do motorneiro ficava sem controle de ninguém. Um passageiro engraçadinho poderia facilmente girar as manivelas do número e do nome da linha. Portanto, não podemos garantir que se tratava mesmo de um bonde da linha 75 – Lins de Vasconcellos. Porém, como tanto o número quanto o nome estão bem centrados no letreiro, podemos assumir que era realmente um bonde daquela linha, já que quando engraçadinhos mexiam nas manivelas resultava um samba do crioulo doido, onde o número da linha não coincidia com o seu nome. Outro ponto que dá sustentação a esse pressuposto é que na foto podemos distinguir os algarismos 196 do número de ordem do carro-motor . A linha 75 era da seção Barão de Drummond e nela havia o bonde bidirecional número de ordem 1960, cujo tipo de letreiro era exatamente igual ao da foto. O reboque 1082 era da seção Méier, quando o vi na década de 1960, mas não era incomum tanto reboques quanto carros-motor mudarem de seção, e a foto é do ano de 1951. Assim, vamos partir do pressuposto que a foto mostra um bonde Lins de Vasconcelos, realmente.

    Sendo assim, temos então um bonde da linha 93 – Ramos (foto 2) passando pelo mesmo local que um da linha 75. Ora, o 93 partia da Praça Mauá e o 75 saída da Praça XV. O itinerário de ambos só coincidia na avenida Marechal Floriano, a partir da esquina com a rua Acre, e daí até a Central do Brasil e posteriormente pela pista da Presidente Vargas, junto à linha do metrô, até a ponte de travessia do canal do Mangue perto da Ponte dos Marinheiros. Ali o itinerário dos dois se separava: o 75 seguia para a Praça da Bandeira e o 93 para a Leopoldina.

    Portanto, partindo dos pressupostos acima citados, o local das fotos está situado entre a rua Acre e a Ponte dos Marinheiros, segundo o trajeto que descrevi acima. Mas onde existe aquele prédio antigo, aquele grande espaço que aparece na foto, com os edifícios ao fundo?

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  23. E pela posição das sombras, a rua onde os bondes estão transitando parece se desenvolver no sentido aproximado leste-oeste.

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  24. Boa tarde a todos!

    Apaguei este comentário para não atrapalhar a sequência do Hélio.

    Sobre a Foto 06, identificada pela Ana como sendo o prédio do Palacete Dom João, este prédio atualmente se liga ao Museu do MAR, acho difícil ter espaço atrás do Palacete para isso. Mas é apenas suposição minha.

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    1. Deletou o comentário para não atrapalhar minha sequência. Gente fina e educada é outra coisa. Obrigado, Guilherme.

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    2. Sim, Helio, vi que você tinha escrito 2 comentários seguidos e aguardei um pouco, pois sei que você costuma postar, às vezes, uma sequência. Aguardei dez minutos e como não veio nenhum comentário seu, resolvi colocar o meu. A Lei de Murphy não falha, pois foi só eu colocar meu comentário, atualizei a página e logo vi um comentário seu, mais longo, então apaguei o meu. Aguardei mais dez minutos e coloquei novamente o meu. Estou para te perguntar uma coisa, mas logo mais te faço a indagação. Obrigado pelo elogio. Gentileza gera Gentileza.

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    3. Guilherme, pode perguntar quando quiser.

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  25. Este comentário foi removido pelo autor.

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  26. Hélio, na foto 1 os dois trilhos que entram à direita na Avenida Passos dão a impressão que convergem e adiante serão uma única linha.

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  27. Chamei a Claro/Net pois estava com uns poucos canais fora do.ar. Veio o técnico e disse que o problema era na caixa de entrada do prédio. Mexeu, mexeu, e agira fiquei com TODOS os canais fora do ar, bem como sem Internet.
    Fantástico atendimento. .

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    1. Também tive o mesmo problema na semana retrasada, fiquei sem internet e TV de quinta-feira a domingo.

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  28. Na foto 5 fiquei com a impressão de que ao fundo estava o Balança mas não Cai, por isso meu palpite da esquina do Campo de Santana. A região foi muito alterada, dificultando ainda mais a identificação.

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  29. Então, Hélio, você conhece o cantor Udo Jürgens? Pelo que vi ele é austríaco e acho que canta em alemão.

    15 dias atrás recebi uma mensagem no zap de um conhecido e era um vídeo de uma música portuguesa chamada "Verde Vinho", do cantor Paulo Alexandre. Essa música era uma das mais ouvidas pelo meu saudoso pai. Eu também a ouvia muito com ele e a letra fala de um imigrante que sonha em retornar ao seu país, à sua aldeia, aos seus familiares, enfim, é triste, mas sempre gostei de ouvi-la com meu pai e ficávamos muito emocionados.

    Conclusão: vi esse vídeo diversas vezes nessa hora lembrando do meu pai

    Nesse mesmo dia, estava vendo o jogo de vôlei masculino nas Olimpíadas. Era França x Alemanha e em determinado momento o DJ da Arena do vôlei coloca essa música, apenas como fundo musical. Pensei: o que essa música portuguesa estaria a tocar nesse jogo. Mas, claro, minha surpresa maior era a coincidência de tê-la recebido momentos antes.

    Fui pesquisar pela música e pelo cantor Paulo Alexandre. Ele ainda está vivo, com 93 anos. Descobri que a música é uma regravação de Udo Jürgens, chamada "Griechischer Wein" (Vinho Grego).

    Nesse dia, você estava comentando sobre suas viagens pela Europa, acampamentos, alguma aventura pela Grécia e sei que você gosta muito de músicas, inclusive alemãs.

    Enfim, foi uma cadeia de eventos que, juntos, se interligaram na minha cabeça e que você estava incluído. E pintou essa curiosidade minha, se você o conhecia e da tal música, apenas isso.

    Desculpe a extensão demasiada do texto.

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    1. Guilherme, o cantor Udo Jürgens eu conheço, mas essa música nunca ouvi. A batida de fundo lembra o ritmo sincopado das músicas gregas, mas a melodia de frente não é característica da Grécia. A versão portuguesa tem relação com a alemã ao falar da saudade da terra natal.

      Aliás, esse sentimento é muito presente em músicas alemãs. O conceito de "Heimat" ("terra natal") é fortíssimo nos germânicos e a vontade de voltar "daheim" ("para casa") também é muito comum nas letras. Aliás, quando você entra em contato com as canções antigas você percebe que as letras não se fixam tanto em amor como acontece normalmente no Brasil e em outros países. Os temas muito comuns são caçadas, descrição da terra natal, saudade de casa, músicas sobre o mar e os marinheiros, sobre soldados, sobre fontes e suas águas jorrando, sobre aspectos da Natureza (montanhas, flores, estações do ano, árvores, pássaros), etc.

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    2. Ok. Hélio, agradeço pelas explicações quanto à cultura musical alemã. Essa música original é de 1974, portanto, está fazendo 50 anos. Forte abraço!

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  30. Hélio. Dei uma pesquisada no Palacete pelo SV e vi que, na frente, ele tem realmente 7 janelas para cada lado da parte central, mas atrás são 5 janelas para cada lado. Por outro lado, falta o quarto andar. Teria sido construído depois?

    Guilherme. Você me deixou na dúvida. Olhando a foto, não dá para ter certeza se, entre o Palacete e o Morro da Conceição, tinha espaço para o futuro prédio da Rodoviária Mariano Procópio, hoje parte do MAR.

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    1. Essa sua descoberta acho que matou a charada. Se você olhar no SV a casa amarela de endereço avenida Venezuela 41, vai ver que ela lembra muito a que aparece pouco abaixo da palmeira do morro, na ligação entre o reboque e o carro-motor do bonde. Do lado esquerdo dela (de quem olha a foto ou o SV) tem duas casas de 3 janelas, aproximadamente da mesma altura que ela. Do lado direito, na foto tem uma casa de 4 janelas e no SV ela tem 5, mas pode ter sido fruto de obra posterior.

      O modelo de bonde é da Cia Ferro-Carril do Jardim Botânico, que normalmente não teria nada a ver com este local, porém uma tabuleta na lateral dele consta a palavra "Especial". E aí, vale tudo.

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    2. Você está certa, Ana. Pela posição do Morro da Conceição e da propaganda da Água Caxambu (que aparece em outras fotos antigas da Praça Mauá), só pode ser o prédio da Inspetoria dos Portos. No período em que a foto foi tirada, a fachada posterior do palacete só tinha três andares, como pode ser visto aqui mesmo no SDR na postagem de 18 de julho de 2023.

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    3. A Ana está "absolutamente certa". Incrível como as nossas dúvidas são dirimidas pelas próprias (nem tão) antigas postagens do SDR, já que a postagem reveladora foi em 2023.

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  31. Há muitos anos li um livro sobre “coincidências”. Não um com título com este nome e que fala de espiritualidade. Era um outro que abordava coincidência e sincronicidade. Pena que não lembre do nome.
    E agora me lembrei de outro que li na mesma época chamado o “Homem dos Dados”. Todas suas decisões dependiam do resultado dos dados. Mas todas mesmo. O autor é Luke Rhinehart. É interessante.

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  32. Muito resumidamente:
    Sincronicidade é um conceito criado por Carl Jung que difere da coincidência.
    As coincidências são a ocorrência de dois ou mais fatos ao mesmo tempo. Por exemplo, pensar em alguém e receber uma ligação da mesma pessoa.
    A sincronicidade é um momento acompanhado de um significado ou insight. Por exemplo, quando alguém fala algo que você precisava ouvir naquele momento para entender melhor alguma coisa que estava acontecendo na sua vida.

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    1. "Não existem coincidências!" Essa "sincronicidade" é bem mais ampla do que qualquer definição criada pelo ser humano".

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  33. Espero que o Lino tenha sobrevivido sem maiores problemas de quase mais um deja vu... Nossa sorte é que ainda vai ter mais um jogo no final do ano.

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  34. Que jogo!
    Que sofrimento no final.
    Há coisas que só acontecem com o Botafogo.
    Sofrer 3 gols nos minutos finais é de matar.
    Imaginem se vai para os penaltis…

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  35. Bom dia.
    A respeito do (bom) jogo, a história ia se repetindo; se o jogo fosse para a decisão nos pênaltis, e só não foi por um detalhe, e o Botafogo perdesse, desconfio que no Campeonato Brasileiro o time iria por água abaixo, como gostam de dizer, o "emocional ficaria destruído."
    Agora, quem sabe o sufoco, dessa vez com final feliz, melhora esse lado do time?
    Veremos.

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    1. Só mais um comentário sobre o jogo: quantas e quantas vezes eu já vi um time em vantagem "afundar" em campo, permitindo que o adversário permaneça na entrada da área, jogando a bola dentro da área, no "tumulto" ? Os atacantes recuam quase para a entrada da área, o time fica espremido, sem nenhuma saída, aí é questão de tempo levar um ou mais gols.
      Acho que é possível treinar jogadas de proteção e saída de bola, evitar o "afundamento".

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  36. Bom dia Saudosistas. Ufa, tudo com o Botafogo é com muito sofrimento, depois do jogo não conseguia dormir, acho que só adormeci perto das 3 horas da manhã. No gol anulado, soltei um PQP, que não só devo ter acordado todos os moradores do meu prédio como os moradores do prédio vizinho e os Santos da Igreja do lado.

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  37. Fora de foco, do globo.com:
    “A população brasileira começará a diminuir em 2042, após atingir o pico de 220 milhões em 2041, segundo projeção do IBGE. Em 2070, seremos 199 milhões.
    O recuo decorre principalmente da queda na fecundidade, que saiu de 2,3 filhos por mulher em 2000 para 1,57 em 2023. Por outro lado, a expectativa de vida do brasileiro deve subir. Em 2070, homens devem viver em média 81,7 anos e mulheres, 86,1 (hoje são 72,1 e 78,8, respectivamente).
    Com menos filhos e vivendo mais, a idade média dos brasileiros vai sair dos atuais 34,8 anos para 51,2 anos em 2070.”

    Meus netos (nascidos em 2021,2023 e 2024) estarão próximos desta idade média.
    (bem alta, não ? metade da população com mais de 50 anos é um bocado.)

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    1. Para ver que tem tanta gente dizendo que já tem 220 milhões de habitantes em 2024... Esses devem estar desapontados com esse "déficit populacional"...

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    2. Não há seguridade social que dê conta do aumento da expectativa de vida e diminuição dos que contribuem.
      Não vai dar certo.
      Como a Natureza é sábia deverá haver uma grande epidemia ou eventos catastróficos que diminuam a população no planeta.
      Não serão tempos fáceis.

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  38. Aviso para os amantes de carros antigos: haverá uma exposição de mais de 100 carros vintage no Recreio Shopping no sábado, dia 24. O evento acontecerá das 11h às 20h, no Estacionamento Frontal, junto à portaria principal do shopping. Boa pedida de um passeio grátis.

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  39. Fotos 1, 2 e 5: sequência de um mesmo fotógrafo, que nem saiu do lugar, só girou, com um certo intervalo. Av. Passos com Pres. Vargas. O Hélio comentou que no carnaval até os bondes saíam do normal, mas sobre as duas linhas entrando na Av. Passos (foto1) ambas parecem encontrar em uma só.
    Foto 4: vi no acervo da Light, de informações nem sempre confiável, mas lá citaram a Av. Mem de Sá. O Augusto disse que poderia ser essa ou Rua Frei Caneca, é esquina das duas.
    Pelo número que aparece na parede esse sobrado é da Mem de Sá, o bonde está saindo da Frei Caneca.

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    1. O prédio alto em construção atualmente deve ser o da Universidade Estácio de Sá.

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  40. Fotos 3 e 6: uma definida pelo Hélio e outra pela Ana e o Joel.

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